Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : gewerberegisterzentrale
ich soll meine daten pruefen und da hinschicken, dann ist man so freundlich, die in irgendeinem sinnlosen internet-register zu fuehren. im kleingedruckten steht, dass das dann 60 euro und n paar zerquetschte pro monat kosten soll.
sehr ungewoehnlich: nicht nur ne deutsche faxnummer fuer die antworten, sondern auch ne rufnummer als absenderkennung wurde mitgeschickt und von der telefonanlage mitprotokolliert.
naja, ging gleich an die bundesnetzagentur.
Wuschel_MUC
04.08.2007, 19:57
...dass das dann 60 euro und n paar zerquetschte pro monat kosten soll.
...
naja, ging gleich an die bundesnetzagentur.
Die wird nicht allzu viel machen können. Schicke es lieber an die Staatsanwaltschaft am Firmensitz des Absenders mit der Bitte um "Prüfung auf strafrechtliche Relevanz".
Die werden sich schon kümmern, wenn es sich wirklich um versuchten Betrug handeln sollte.
Wuschel
Hi zusammen. Mein erster Eintrag ...
Bin dann auch am 03.08.07 von den Bekloppten angefaxt worden. Hab direkt mit dickem Filzstift draufgeschrieben: "Unterlassen Sie diese Faxwerbung" und ab damit an diese Nummer zurück.
Heute, am 07.08.07 kommt schon wieder diese Scheiße.
Na hab dann mal mit falschem Namen und Unterschrift bestellt. Stempel natürlich weggelassen. Sollen die doch mal ihre Arbeit aufnehmen und mir die AB schicken. Dann hab ich wenigstens Adresse von denen.
Wenn ich weiteres erfahre ( Telefon, Ansprechpartner, etc. ) dann wird´s natürlich gepostet.
RA Stefan Richter
08.08.2007, 00:05
Die
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sind das jetzt aber nicht etwa schon wieder, oder? 60 Euro käme allerdings ziemlich genau hin … Die beiden werden doch nicht etwa vollkommen uneinsichtig sein und so weitermachen, wie bisher?? Falls ja, dann bitte ich mal um eine Nachricht. Ich werde mir dann mal was Feines überlegen für die Jungs.
Mit freundlichen Grüßen,
RA Stefan Richter
RA Stefan Richter
08.08.2007, 09:49
... Hab direkt mit dickem Filzstift draufgeschrieben: "Unterlassen Sie diese Faxwerbung" und ab damit an diese Nummer zurück.
Heute, am 07.08.07 kommt schon wieder diese Scheiße. …
Na hab dann mal mit falschem Namen und Unterschrift bestellt. Stempel natürlich weggelassen. Sollen die doch mal ihre Arbeit aufnehmen und mir die AB schicken. Dann hab ich wenigstens Adresse von denen.
Wenn ich weiteres erfahre ( Telefon, Ansprechpartner, etc. ) dann wird´s natürlich gepostet. Vieleicht kann dann mal einer, der in der gleichen Stadt wohnt dafür sorgen, daß deren Reifen was platter werden.
1. Die Idee mit dem Filzstift war überflüssig (bringt nichts) bis schädlich (Faxadresse ist zumindest bestätigt und damit mehr Wert im Weiterverkauf). Die Idee mit Bestellung unter falschem Namen war auch nichts besonders gut. 2. Natürlich nur eine Bestellung, die auch ankommt, kann einen Beweisbeitrag für die Faxversendung dienen.
RA Stefan Richter
Die
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sind das jetzt aber nicht etwa schon wieder, oder?
doch, doch, sieht ziemlich aehnlich aus... minimale aenderungen sind aber drin, heisst zb jetzt gewerberegisterzentrale statt handelsregisterzentrale und nun ne berliner faxnummer.
soll ichs irgendwo hinfaxen?
ach, die absenderkennung war auch noch aus dem vorwahlbereich 06131, wie die damalige faxnummer.
RA Stefan Richter
09.08.2007, 01:51
soll ichs irgendwo hinfaxen?
Wenn es auch aus dem Vorwahlbereich stammmt, dann scheint das aber ein deutlicher Hinweis zu sein. Würde ich mir sehr gern mal ansehen. Faxnummer bzw. E-Mailadresse können dem Impressum meiner hier angegebenen Webseite entnommen werden. Darf ich fragen, n welcher Gegend das Fax aufgeschlagen ist?
Mit freundlichen Grüßen,
RA Stefan Richter
vollprofi
09.08.2007, 12:50
Habe das Fax auch erhalten. Da ich ein PC-Fax habe, ist es nicht ganz so tragisch, dennoch faxe ich an die Nervensägen immer 100 schwarze Seiten (in Form eines schwarzen Word- oder Excel-Dokumentes) direkt vom PC raus, sofern die Faxnr. nicht kostenpflichtig ist, da ich eine Telefonflat habe.
Natürlich anonym oder mit deren eigenen Nr. als Absenderkennung.
Bei der 030er Nr. handelt es sich um ein Fremdnetz (100 schwarze Seiten kosteten mich 0,8 Cent) und bei der 06131er Nr. ist es kostenlos, da Telekomnetz.
Was das bringt? Nur Genugtuung. Für mich ist das Routine (dauert ca. 15 Sek. meiner Lebenszeit) u. beim Spammer wird der Toner bzw. die Tinte vollständig geleert u. Papier verbraucht.
Habe das Fax auch erhalten. Da ich ein PC-Fax habe, ist es nicht ganz so tragisch, dennoch faxe ich an die Nervensägen immer 100 schwarze Seiten (in Form eines schwarzen Word- oder Excel-Dokumentes) direkt vom PC raus,
[...]
u. beim Spammer wird der Toner bzw. die Tinte vollständig geleert u. Papier verbraucht.
Na Gratulation, Du bist wirklich ein Vollprofi :clown:
Die Faxspammer bedienen sich meist eines Komminukationsdienstleisters, der die eingehenden Faxe ganz bestimmt nicht ausdruckt, sondern als Mailanhang (PDF oder sonstige Bildatei) an eine vom Spammer angegebene Mailadresse verschickt bzw. zum späteren Download vorhält. Einige Faxserver beenden auch die Kommunikation nach x Seiten (meiner z.B. nach x=25) und ich kann mir auch vorstellen, dass eine einigermassen intelligente Faxsoftware auch die scharzen Seiten rausfiltert.
vollprofi
09.08.2007, 14:16
Ja, schon klar. In diesem Fall ist es unklar, ob die Gegenstelle ein PC-Fax oder ein Papierfax ist.
Bei manchen Spamfaxen mit Firmenadresse u. Internetauftritt hole ich mir eine Faxnr. einfach von deren dortigem Impressum. Und dabei handelt es sich zu 99% immer um ein Papierfax.
Meine Seiten sind natürlich nicht ganz schwarz, enthalten ca 10 % Text, 10 % grauschwarze Grafik u. 80 % schwarze Einzelflächen, quasi eine Bilddatei, welche wegen ihres 10% Weißanteils nicht gefiltert wird.
100 Seiten dauern immer knapp 2 Stunden bei 14400 Bit und nachts bricht meine Faxe dort niemand ab.
RA Stefan Richter
09.08.2007, 16:46
Was das bringt? Nur Genugtuung.
Eben. Das hier tut denen weh; mindestens so muss ein Spamrun für die enden.
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MfG RA Stefan Richter
vollprofi
09.08.2007, 17:29
5000,- ¤ sind für einen Spammer wie 1 Dollar für Bill Gates.
Tele2 wurde neulich auch mit amüsanten 100.000,- ¤ "bestraft" ([Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]).
Tatsächlich lacht Tele2 über solche Portokassenstrafen und spammt munter weiter wild durch die Gegend.
Eine Strafe muss schmerzhaft sein und abschreckend für Nachahmer wirken, ansonsten wird sie ihr Ziel immer verfehlen.
Solange Strafen niedriger als Jahresgewinne der betreffenden Firmen sind, gibt es aus betriebswirtschaftlicher Sicht keinen Anlass, diese Verfahrenweise einzustellen. Erst wenn durch das Spammen kein Gewinn mehr rausspringt, verliert diese Geschäftsmethode sehr schnell an Attraktivität.
RA Stefan Richter
09.08.2007, 17:43
Erst wenn durch das Spammen kein Gewinn mehr rausspringt, verliert diese Geschäftsmethode sehr schnell an Attraktivität.
So ist es. Aber bis dahin ist es besser, das zu tun, was für die Spambande wenigstens am meisten weh tut. Rückfaxe zählen dazu jedenfalls nicht. Es sei denn, da steht Abmahnung drüber und ne Rechnung drunter. Wenn das viele machen würden, wären die auch ganz schnell am Ende.
RA Stefan Richter
So ist es. Aber bis dahin ist es besser, das zu tun, was für die Spambande wenigstens am meisten weh tut. Rückfaxe zählen dazu jedenfalls nicht. Es sei denn, da steht Abmahnung drüber und ne Rechnung drunter. Wenn das viele machen würden, wären die auch ganz schnell am Ende.
RA Stefan Richter
hi
das bringt nur was wenn man auch eindeutig den Versender des Spams kennt. Ich habe hier das Problem das ich meist keine ladungsfähige Anschrift habe. Z.B. bei Verbandstoff Klepsch, den Autofritzen usw. :-(
Rainer
RA Stefan Richter
10.08.2007, 10:09
hi
das bringt nur was wenn man auch eindeutig den Versender des Spams kennt. Ich habe hier das Problem das ich meist keine ladungsfähige Anschrift habe. Z.B. bei Verbandstoff Klepsch, den Autofritzen usw. :-(
Rainer
Ich habe sowohl eine von Klepsch, Pieper und so weiter (auch wenn dahinter natürlich wieder jemand anders sitzt) und die ist hier auch im Forum genannt. Da arbeite ich gerade dran. Von der Automafia-Bande sind auch etliche bereits enttarnt.
Nur einige, der zur Strecke Gebrachten:
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Das geht also durchaus.
RA Stefan Richter
Eben. Das hier tut denen weh; mindestens so muss ein Spamrun für die enden.
boah... das macht ja spass, das zu lesen :-)
in berlin gibts echt ne einstweilige verfuegung wegen eines einzigen werbefaxes? haett ich nie gedacht, dass das moeglich ist...
und bei 5000 eur streitwert kostet den spammer das ja auch schon was.
aber ich fuerchte, sowas macht nicht jedes gericht, und dann wird das auch fuer einen selber unter umstaenden mal teuer, oder?
RA Stefan Richter
11.08.2007, 12:36
boah... das macht ja spass, das zu lesen :-)
in berlin gibts echt ne einstweilige verfuegung wegen eines einzigen werbefaxes? haett ich nie gedacht, dass das moeglich ist...
und bei 5000 eur streitwert kostet den spammer das ja auch schon was.
aber ich fuerchte, sowas macht nicht jedes gericht, und dann wird das auch fuer einen selber unter umstaenden mal teuer, oder?
Naja, nach meiner vom Standard-Kommentar Zöller gestützten Auffassung rechtfertigt jede unerlaubte Handlung (= drohende Gewalt im weiteren Sinne) die Untersagung im Eilverfahren. Wo kommen wir eigentlich hin, wenn man unerlaubte Handlungen von Personen über längere Zeit hinzunehmen gezwungen wird, weil der Richter die eV verweigert?! Wenn der Staat mir wegen des Gewaltmonopols den Knüppel aus der Hand nimmt, dann hat er auch dafür zu sorgen, dass ich auch ohne auskomme. Und weißgott gibt es so einige Spammer, bei denen ich echt gern mal den Knüppel tanzen lassen würde, weil sie es echt verdient haben mit ihrer Dreistigkeit. Frechheit, es dann überhaupt jemandem anzudienen, dass man den Spam ja während des Hauptsacheverfahrens gefälligst hinnehmen könne, find ich. Aber natürlich gibt es einige Gerichte, die da nicht mitspielen. Leider neuerdings mehr, als ich dachte. Hängt wohl auch sehr mit personellen Entwicklungen in den Gerichten zusammen. Allmählich sitzt die Generation Handy in den Richterstuben und die kennen ja gar nicht mehr die Zeit ohne Spam und halten sowas teilweise für ein normales, lästiges, aber hinzunehmendes Phänomen. Es sind tatsächlich scheinbar eher die jüngeren Richter, die das so vertreten. Dann muss man besser nur die Hauptsacheklage einlegen, wenn man gar kein Risiko eingehen will. Eigentlich ist nämlich die einstweilige Verfügung das risikoärmere Feld für Spamabwehr, weil der Streitwert geringer ist, der Gegner praktisch zunächst nie gehört wird (geringeres Kostenrisiko!), man keinen Kostenvorschuss ans Gericht zahlen muss und man auch mit dem Kostenfeestsetzungsbeschluss meist sehr schnell eine vollstreckbare Entscheidung hat, weshalb die Vollstreckungsrisiken noch halbwegs berechenbar sind. Soll man aber - wenn überhaupt - ernsthaft über drei Jahre in der Hauptsache ne Limited verklagen? Die ist doch manchmal schon vermodert, bevor der erste Hauptverhandlungstermin erster Instanz angesetzt ist. Man bekommt dann die Kosten möglicherweise nicht wieder rein; würd ich nicht machen. Muss man also echt strikt im Einzelfall abwägen, wo was geht, aber Überraschungen und Rückschläge sind nie hundertprozentig auszuschließen.
Wo kommen wir eigentlich hin, wenn man unerlaubte Handlungen von Personen über längere Zeit hinzunehmen gezwungen wird, weil der Richter die eV verweigert?! Wenn der Staat mir wegen des Gewaltmonopols den Knüppel aus der Hand nimmt, dann hat er auch dafür zu sorgen, dass ich auch ohne auskomme.
da hast du eigentlich recht. ich wuerd auch gern mal n spammer mit dem knueppel bearbeiten, darf ich aber natuerlich nicht, also sollten die richter das notwendige tun...
ernsthaft über drei Jahre in der Hauptsache ne Limited verklagen?
das macht wohl wirklich keinen sinn, nicht ernsthaft jedenfalls.
koennte man in solchen faellen nicht auch gegen die handelnden klagen, etwa den geschaeftsfuehrer der limited? kann doch wohl nicht sein, dass einer nur jaehrlich ne neue Ltd. gruenden muss, und dann lebenslaenglich unerlaubte handlungen gegen mich begehen kann. verantwortlich ist doch wohl in so einem falle nicht nur die jeweilige Ltd., sondern insbesondere auch derjenige, der persoenlich handelt bzw. den ganzen mist veranlasst.
so wuerde ich zB nie diese briefkastenfirmen in gibraltars mainstreet verklagen, aber mich eventuell schon an die beiden leute aus cottbus wenden, die da offenbar hinterstecken.
RA Stefan Richter
11.08.2007, 15:30
koennte man in solchen faellen nicht auch gegen die handelnden klagen, etwa den geschaeftsfuehrer der limited? kann doch wohl nicht sein, dass einer nur jaehrlich ne neue Ltd. gruenden muss, und dann lebenslaenglich unerlaubte handlungen gegen mich begehen kann. verantwortlich ist doch wohl in so einem falle nicht nur die jeweilige Ltd., sondern insbesondere auch derjenige, der persoenlich handelt bzw. den ganzen mist veranlasst.
Man kann:
Ein Organ einer juristischen Person als dessen gesetzlicher Vertreter haftet neben dieser für deren Rechtsverletzungen, wenn es die im Rahmen seiner Organisationspflicht zu tragende Sorge für die Verhinderung von Rechtsverletzungen der von ihm vertretenden juristischen Person vernachlässigt. Die Haftung ist stets jedenfalls dann gegeben, wenn das Organ Kenntnis von Rechtsverletzungen erhält und diese nicht unterbindet (BGH GRUR 1986, 248, 250 f. - Sporthosen; LG Berlin v. 03.08.2006, AZ: 16 O 166/06; LG Dortmund, Urteil vom 30.08.2005, AZ: 19 O 20/05; OLG Frankfurt, Urteil v. 11.05.2000, AZ: 6 U 32/00 ).
Praktische Anwendung: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]
Der hier
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hat noch immer nicht begroiffen, dass und weshalb er selbst haftet und lässt mir über seine Limited immer dubiose Rechnungen schicken. Er scheint ja auch nicht übermässig helle zu sein, wie seine von mir verlinkte Webseite verrät. Ich werde bei Gelegenheit mal ein Schreiben verfassen, damit der ins Direktoren-Sperrregister in England kommt. Bei Gelegenheit.
P. S.: Selbstverständlich war der Knallkopf nie mein Mandant und er geht auch nicht gegen mich zivilrechtlich vor, sondern ICH hab ihn spammend per Fangschaltung erwischt und verklagt. Nun heult er sich mit erlogenen Betrugsvorwürfen bei der Staatsanwaltschaft aus. Die sind auch tatsächlich in die Prüfung eingestiegen, statt das abzubügeln; man hat ja auch sonst nichts zu tun. Und die Polizei Bamberg sorgt sich um den guten Ruf von Schmidtleins & Tank und veranstaltet extra Workshops, um den Bürgern die Rechtmäßigkeit des düsteren Treibens dieses Kollegen zu erklären.
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Manche Dinge fasst man einfach nicht.
RA Stefan Richter
Hallo Zusammen,
habe auch dieses Fax erhalten und habe mal gegoogelt und bin auf diese Seite gestoßen...
Sind schonmal auf ein solches Fax reingefallen (vor ca. 2 Monaten), das war eine "Gewerbezentrale".
Dieses Fax stammt jetzt von einer "Gewerberegisterzentrale".
Wir liegen im Postleitzahlenbereich 84307, weil weiter oben mal danach gefragt wurde.
Wäre klasse, wenn ihr zumindest für den Fall "Gewerbezentrale" irgendwelche Informationen hättet.
Viele Grüße,
Sebastian
Sachverständiger H.Eger
18.08.2007, 15:19
Zum Thema: Gewerberegisterzentrale
Ich habe heute auch so ein Angebot bekommen. Gerne bin ich bereit, IHnen das Angebot per Fax zukommen zu lassen, wenn Sie mir Ihre Fax-Nr. durchgeben wollen. Wir sollten gegen solche Machenschaften vorgehen. Wer kennt eine pragmatische Lösung ??
Hartmut Eger
Freier Sachverständiger in der Wohnungswirtschaft
RA Stefan Richter
20.08.2007, 00:36
...
Sind schonmal auf ein solches Fax reingefallen (vor ca. 2 Monaten), das war eine "Gewerbezentrale".
Dieses Fax stammt jetzt von einer "Gewerberegisterzentrale".
Wäre klasse, wenn ihr zumindest für den Fall "Gewerbezentrale" irgendwelche Informationen hättet.
Also hier kann niemand hellsehen. Ohne dass das Fax hier mal hochgeladen oder der Inhalt des Faxes beschrieben wird und auch mal genauer gesagt wird, was unter "auf ein solches Fax reingefallen" zu verstehen ist, wird hier niemand wissen können, ob es einer der bekannteren Fälle ist. Allein die Beschreibung, dass da "Gewerbezentrale" draufstand, ist doch ein bissel arg dünn, oder?
MfG Stefan Richter
So, ich bin jetzt etwas weiter.
Hab mich bei der Bundesnetzagentur bschwert und auch Post bekommen. Man wird die Nummer prüfen und die erforderlichen Schritten einleiten.
Nichts desto Trotz kam am 11.08. + 19.08 ebenfalls Faxe von dem Leder-Handschuhfritzen rein. Obwohl ich die Unterlassung zurückfaxte, kam es wieder. ... aber das im anderen Threat
[...]
RA Stefan Richter
20.08.2007, 12:07
Nichts desto Trotz kam am 11.08. + 19.08 ebenfalls Faxe von dem Leder-Handschuhfritzen rein. Obwohl ich die Unterlassung zurückfaxte, kam es wieder. ... aber das im anderen Threat
[...]
Straftaten gegen Spam - das geht nach hinten los. "Zurückfaxen" der Unterlassung? Meinen Sie ein T5F? Naja, wer A sagt, muss auch B sagen. Drohen allein bringt wenig. Der fruchtlose Ablauf einer T5F-Frist sollte stets zu korrekt eingeleiteten juristischen Maßnahmen führen, dann funktioniert das auch. Mein Eindruck bei T5F (gerade, wenn die unsauber formuliert sind) ist leider mehr und mehr, dass die Versendung solcher Schreiben ein Zeichen für Spammer ist, dass der Belästigte die Eskalation des Streits scheut und man ihn gefahrlos ignorieren kann. Spätestens wenn die T5F-Frist fruchtlos abgelaufen ist, sollte man weitere Schritte auch tatsächlich gehen oder sich den T5F lieber gleich sparen. Hunde, die bellen, beißen nicht.
MfG RA Stefan Richter
Ostfriese
20.08.2007, 12:24
Erschwerend kommt hinzu, das der T5F irgendwann absolut nutzlos wird, wenn er nur verschickt wird, ohne ggf. die weiteren Schritte (DSB einschalten, Klage einreichen etc) zu beschreiten.
RA Stefan Richter
20.08.2007, 13:07
Erschwerend kommt hinzu, das der T5F irgendwann absolut nutzlos wird, wenn er nur verschickt wird, ohne ggf. die weiteren Schritte (DSB einschalten, Klage einreichen etc) zu beschreiten.
Genau das meinte ich mit dem von mir beschriebenen "Eindruck". Mir wurden von Mandanten häufig viele versandte T5F vorgelegt, auf die in der Regel nicht oder nur lachhaft reagiert wurde. Zwar bekommt man eben als Anwalt in der Regel nur die Problemfälle auf den Tisch, so dass man sich auch täuschen kann. Ich habe aber hier nach Lesen des Forums auch keinen wesentlich besseren eindruck bekommen. Der Schluss, dass der T5F in der Regel nicht geeignet ist, einen vernünftigen Anteil an Fällen ohne Einschaltung von Anwälten, Gerichten etc. zu erledigen, drängt sich daher auf. Ob das tatsächlich stimmmt, kann ich natürlich empirisch nicht belegen. Ich habe aber eben den höchst subjektiven Verdacht, dass bei Spammers zu Haus Sonntag Mittags nach dem Essen immer erst mal ein Kilo T5F gelesen, eine halbe Stunde durchgelacht und dann Mittagsschläfchen gehalten wird.
RA Stefan Richter
Ostfriese
20.08.2007, 14:29
Also bei mir dürfte ihnen das Lachen vergehen. Wenn ich bis Ablauf der Frist keine oder nur unzureichende Antworten bekomme, geht noch am selben Tag eine Mail an den zuständigen DSB raus. Natürlich mit dem T5F im Anhang zu meiner Entlastung :clown:
Hallo,
bin neu hier im Forum und dank Google hier gelandet, weil ich Informationen über die "Gewerberegisterzentrale" suchte.
Da war mein Verdacht doch berechtigt!
Wir hatten bisher noch keine Probleme mit ungebetenen Faxen, heute kam das erste.
Wird es jetzt schlimmer?
Es muss doch eine Möglichkeit geben diese Leute zu packen...
RA Stefan Richter
22.08.2007, 17:21
...geht noch am selben Tag eine Mail an den zuständigen DSB raus
Nun ja, DSB ...
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Ostfriese
22.08.2007, 17:51
Zur Durchsetzung des T5F sind die Jungs durchaus zu gebrauchen.
Was ist bitte ein T5F???
Bin da nicht so der Fachmann und habe mich mit dem Thema noch nicht beschäftigt.
Was ist bitte ein T5F???
Bin da nicht so der Fachmann und habe mich mit dem Thema noch nicht beschäftigt.
No Problem, dafür gibts das Antispam.de Wiki
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Schnabelland
23.08.2007, 12:42
Zur Durchsetzung des T5F sind die Jungs durchaus zu gebrauchen.
Na, das kommt aber sehr drauf an... Hatte kürzlich den Fall (Bayern / Oberfranken), dass sich auf meine Eingabe erstmal nichts rührte. Nach ca. 7-8 Wochen hab ich dann mal selber nachgefragt - Antwort: man hätte den Adressaten angeschrieben, aber er hätte sich bisher noch nicht gemeldet (also exakt die selbe Reaktion, die er gegenüber mir zeigte - nur hab ich ihm nach abgelaufener 2-Wochen-Frist noch 5 Tage Nachfrist gesetzt, und dann ging das Ding zum DSB). Ich fragte den DSB daraufhin, ob man nicht mittels weiterer Maßnahmen (Ordnungsgelder) endlich für die Beantwortung des T5F sorgen könnte, woraufhin man mir entgegnete, man werde den Adressaten nochmals anschreiben. Wieder 4-5 Wochen keine Reaktion. Daraufhin schrieb ich erneut den DSB an und meinte, warum denn hier seit einem Vierteljahr nichts laufe, und dass er sich offenbar vom Adressaten an der Nase herumführen lasse. Antwort: Er hätte inzwischen mit dem Adressaten Kontakt gehabt, und dieser werde sich bei mir melden. Das hat dann nochmals drei Wochen gedauert...
Ehrlich gesagt: Auf einen solchen DSB kann man praktisch verzichten - wenn jeder DSB sich so an der Nase herumführen lässt, dann ist er ein stumpfes Schwert...
Ostfriese
23.08.2007, 14:13
Ehrlich gesagt: Auf einen solchen DSB kann man praktisch verzichten - wenn jeder DSB sich so an der Nase herumführen lässt, dann ist er ein stumpfes Schwert...
Wohl wahr, aber lieber ein stumpfes Schwert als unbewaffnet ;)
RA Stefan Richter
23.08.2007, 17:05
Wohl wahr, aber lieber ein stumpfes Schwert als unbewaffnet ;)
Nein, keineswegs! Wenn eine Behörde tatsächlich vollkommen nutzlos ist und nur als Feigenblatt dient, dann gehört sie abgeschafft. Immerhin kostet sie Steuergeld. Wenn aber Bürger sich an eine solche Behörde wenden, weil sie ja existiert und vermeintlich Schutz bietet, dann verschwenden sie ihre Lebenszeit, Energie und Kampfesmut an der falschen stelle. Statt die Kerle gleich vor Gericht zu ziehen oder umfassend von ihren Notwehrrechten Gebrauch zu machen (nein, ich empfehle jetzt nicht, sich nen Baseballschlägger zu nehmen und dem nächstbesten Callcentzer, das einen belästigt, einen Besuch abzustatten und die Telefonanlage zu zerlegen, das dürfte exzessiv sein!) verrennen sie sich im Sumpf der falschen Behörde und geben unnötigerweise den Kampf auf. Insofern sollte m. E. nach es ein wichtiges Ziel der Antispammer sein, entweder die Stärkung der DSB (personell, organisatorisch, kompetenzmäßig) oder ihre Abschaffung wegen erwiesener Nutzlosigkeit und wegen Irreleitung der Bürger durch ihre bloße Existenz zu fordern.
Ostfriese
23.08.2007, 20:14
[dummfrag]Soll man dann besser im T5F gleich mit Klage drohen, falls man keine Antwort bekommt??[dummfrag]
RA Stefan Richter
24.08.2007, 00:47
[dummfrag]Soll man dann besser im T5F gleich mit Klage drohen, falls man keine Antwort bekommt??[dummfrag]
Nee, aber vielleicht damit, dass man die Sache sonst einem Anwalt übergibt. Allerdings nur, wenn man es dann auch machen will. Wer nicht bereit ist, zu tun, womit er droht, der sollte besser gar nicht drohen. Prinzipiell.
RA Stefan Richter
@Stefan
Du hast also schon erfolgreich EVs gegen Faxspammer durchbekommen, herzlichern Glueckwunsch. Mein Anwalt war in meinem Fall bei Mail- und Fax-Spam leider nicht so erfolgreich, bislang ging nur eine EV zum Gericht, die dort dann auch noch abgeschmettert wurde.
Schade, aber das Spamaufkommen aus Deutschland ist trotzdem bereits zurueckgegangen, offenbar verhilft schon die Tatsache, dass man sich wehrt, zu einem entsprechenden Austausch unter den Spammern.
... Du hast also schon erfolgreich EVs gegen Faxspammer durchbekommen, herzlichern Glueckwunsch. Mein Anwalt war in meinem Fall bei Mail- und Fax-Spam leider nicht so erfolgreich, ...
Ich habe auch schon diverse Unterlassungserklärungen durchbekommen, in mehreren Fällen sogar ohne Anwalt. In einem Fall sogar wegen Werbung am Auto. OK, es war etwas "Überzeugungsarbeit" nötig, bis der Spammer reagiert hat.
Es funktioniert, wenn man den richtigen Weg und die richtige Vorgehensweise wählt.
hallo,
Mein Anwalt war in meinem Fall bei Mail- und Fax-Spam leider nicht so erfolgreich, bislang ging nur eine EV zum Gericht, die dort dann auch noch abgeschmettert wurde.
ups - warum wurde die abgeschmettert?
Rainer
Ostfriese
25.08.2007, 18:13
Ehrlich gesagt: Auf einen solchen DSB kann man praktisch verzichten - wenn jeder DSB sich so an der Nase herumführen lässt, dann ist er ein stumpfes Schwert...
Hierzu möchte ich noch anmerken, das nach dem Einschalten des DSB - unabhängig von der Durchsetzung des T5Fs - ich von den jeweiligen Spammern bislang immer in Ruhe gelassen wurde und kein neuer Spam von diesen Personen kam.
Wahrscheinlich steht hinter meiner Adresse bei denen jetzt ein Vermerk wie "kennt seine Rechte und macht von ihnen gebrauch" :clown:
EinGenervter
29.08.2007, 23:59
Hallo,
wir haben heute, 29.08.2007 um 22.27 so ein Fax dieser dubiosen Gewerberegisterzentrale (ungewollt) erhalten. Als Rück-Fax Nr. ist die hier schon erwähnte 030- 700 143 1213 angegeben, auf dem Jornalausdruck des Faxes ist als Absender-Nr. <nicht erreichbar> aufgeführt. Leider hat dieser offensichtlich geistig minderbemittelte Spammer nicht bedacht, dass das am Fax angeschlossene Telefon sämtliche Nummern speichert und so kam die Absender-Nr. 06131-143572 zum vorschein :). Die Frage lautet nun: Wie ist in dem Fall nun die beste Vorgehensweise?
Vielen Dank im voraus für Ratschläge....
EinGenervter
ich persönlich würd als erstes einen T5F und eine unterlassungserklärung an die rufnummer faxen ;)
EinGenervter
30.08.2007, 11:41
Hallo actro,
das mit dem T5F hatten wir auch schon überlegt, nur haben wir Bedenken wegen dem "zurückfaxen". Zum anderen wurde hier auch geschrieben, dass das T5F Fax wohl nicht unbedingt den gewünschten Effekt erzielt, weil es wohl eh nur belächelt wird.....hmm....würde gern mal so einem das Lächeln aus dem Gesicht schlagen, aber leider leider.....:skull:
Uns erreichte ein Brief - per Snail-Mail - und zwar von der Gewerbezentrale (ohne "register"). Die haben auch eine schöne, völlig unnütze Adresse: Gewerbezentrale[dot]info.
Sie haben das Formular natürlich schon komplett für uns ausgefüllt und bitten uns quasi, falsche oder fehlende Daten zu ergänzen. Ansonsten: Nur noch Unterschrift und Return to Sender. Es sieht auf den ersten Blick also danach aus, als hätten sie gerne eine Bestätigung, dass alles noch in Ordnung sei. Und daher erbitten sie eine Rücksendung bis zum xy per Fax an: 0800 / 800 42 00. Nur im Kleingedruckten heißt es dann, dass der "Basiseintrag" 29,50 Euro pro Monat kostet - zzgl. USt. Freundlicherweise ist der Haken beim Basiseintrag schon für mich gesetzt. Einfach zurücksenden und sagen, ich will nicht, ist also nicht. Wer zurücksendet, ohne groß gelesen zu haben, der ist mit monatlich 29,50 Euro dabei. Und zwar für mindestens ein Jahr.
Die Verbraucherzentrale fühlt sich für diesen Betrugsversuch nicht zuständig. Schließlich sprechen sie ja nur Gewerbebetreibende an.
Frage: Wettbewerbszentrale? Oder wo kann man sich am besten beschweren?
Ich habe natürlich auch eine komplette Adresse von denen. Mit ganzem Namen nennen sie sich:
GfW Wirtschaftsmarketing GmbH - Gewerbezentrale[dot]info für Industrie, Handel und Gewerbe. Sie haben eine Postanschrift in Stuttgart, den Sitz aber in Kreuzlingen, Schweiz. Eine zweite Internetadresse lautet: www[dot]ihg24[dot]info.
RA Stefan Richter
30.08.2007, 17:24
Ich bitte höflichst um Bekanntgabe im Forum, wenn jemand die Inhaber der beiden auf den Faxen angegebenen Rufnummern ermittelt hat. Ich mag in Bezug auf die Erkennbarkeit der Nummer aus dem Mainzer Raum irgendwie nicht recht an einen Zufall oder eine Dummheit glauben.
MfG Stefan Richter
Versucht doch mal was über den zweiten, rechtswidrigerweise nicht im Impressum genannten Geschäftsführer, der mit 1.000,00 CHF auch Gesellschafter der "GfW Wirtschaftsmarketing GmbH" ist. Gleichzeitig ist er aber auch einziger Geschäftsführer der Mehrheitsgesellschafterin "IMB Internationale Medienbeteiligungsholding AG".
Der polnische Geschäftsführer, der ohne zweite Unterschrift nichts tun darf, ist lediglich Strohmann. Aber zumindest hat man ja jetzt einen deutschen Namen, den man mal überprüfen sollte.
Nachtrag:
Im Quelltext der [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar] findet sich dieser Code:
<noscript><img alt="GfW Wirtschaftsmarketing GmbH" src="[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]"></noscript>
Wenn man der IP 213.174.51.72 folgt, gelangt man in der Auflösung zu [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar] Die Spur wird heißer und führt nach Desden.
Besonders interessant sind die "Pressestimmen" ([Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]). Die Meldungen sind lediglich eingebundene Grafiken, die man auf den Original-Seiten niemals finden kann. Sie sind nämlich schlecht gemachte Fakes. Weder bei Firmenpresse.de noch bei open-pr.de sind die "Pressemeldungen" zu finden.
RA Stefan Richter
15.09.2007, 16:05
Ich habe nunmehr erste Unterlagen vorliegen, die schon sehr eindeutig die Verantwortlichkeit eines Unternehmens aus Mainz beweisen. Wie nicht anders zu erwarten: Einer der beiden Gesellschafter des ermittelten Inhaberin (Offene Handelsgesellschaft mit Sitz in Mainz) der Absenderufnummer ist die Person, die auch in diesem Fall
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]
als Verantwortliche für die fast identischen Werbefaxe ermittelt wurde. Die weiteren Ermittlungen laufen.
RA Stefan Richter
25.09.2007, 23:41
Also ich habe jetzt den Nachweis dafür, dass die von drei verschiedenen Personen bundesweit auf deren Empfangsgeräten angezeigten Absenderufnummern jeweils einer Firma in Mainz zugeordnet ist, deren Gesellschafter einer der Spießgesellen ist, die ich bereits zuvor für einen Mandanten zur Unterlassung verpflichtet habe. Wer kennt aber den Inhaber der beworbenen Rufnummer 030- 700 143 1213?
So ich habs geschafft.
Am 13.09.07 kam ein Schreiben von der Bundesnetzagentur an mích:
Sehr geehrter Herr ...
aufgrund Ihres Schreibens kann ich Ihnen mitteilen, dass die Rufnummer 030-7001431213, die im Netz der Firma Colt Telecom GmbH Herriotstr. 4 in 60528 Frankfurt geschaltet war, zwischenzeitlich freiwillig deaktiviert wurde.
Ich hoffe, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben ...
Somit ist das erstmals gestoppt worden.
Nun ist man sich nicht sicher, daß sie an einen anderen Provider gehen und von dort aus weitermachen.
Warum kann man solche Leute nicht generell stoppen mit einer Gewerbeuntersagung oder sowas ?
...und die machen weiter....
heute kam per Snailmail wieder ein nettes Schreiben der GfW. Folgende Telefonnummern wurden genannt:
0180-3030020
Rückfax für den Brief: 0800-8004200
Geworben wurde natürlich wieder der Basis/Premiumeintrag.
RA Stefan Richter
30.10.2007, 10:19
heute kam per Snailmail wieder ein nettes Schreiben der GfW. Folgende Telefonnummern wurden genannt:
Wie sieht das aus? Dieselben Leute? Bitte hier hochladen. Ist für ein laufendes Verfahren nicht unwichtig.
RA Stefan Richter
20.11.2007, 13:44
...und die machen weiter....
heute kam per Snailmail wieder ein nettes Schreiben der GfW.
GfW ist eine andere Baustelle. dies dürfte "Gewerbezentrale.info" sein. Hier geht es aber um die "Gewerberegisterzentrale" mit MainzelHintermännchen.
Also nur mal zurück zu meiner Sache. Die Antwort der Bundesnetzagentur war wie folgt:
Bundesnetzagentur Außenstelle 67402 Neustadt:
AZ: ESCH 21-1d + EB 120676 Die Nachricht war vom 07.08.07
Falls man das braucht, bitte verwenden.
Hallo,
ich bitte darum, mir Fehler, die mir (als "Neuling") unterlaufen, aufzuzeigen und höflichst zu verzeihen... :clown:
Aber nun zu meiner Geschichte: Heute am 22.11.2007 um 11.47 Uhr kam ein Fax von der Gewerbezentrale >Register für Industrie, Handel und Gewerbe< das ich mich in einem, von der Firma, betriebenen Internetportal registrieren lassen kann, für schlappe 64,50 ¤ pro Monat - netto versteht sich - und die Laufzeit sind auch "nur" günstige 24 Monate... Nicht schlecht, ich mein, wir reden hier über einen Betrag von fast 1850,-¤, dafür das man m Netz erwähnt und verlinkt wird!
Hey - wer bei dem Schnäppchen nicht zuschlägt ist selbst Schuld!!! :D
Ich überlege den Leuten einen 10 Jahres Vertrag vorzuschlagen!
Erstaunlicher Weise wird in dem Fax sogar das BDSG erwähnt.
Allerdings ist es diesmal eine ganz andere Fax-Rücksendenummer als die in den besherigen postings erwähnte.
Ich kann dieses Fax gern an Interessenten weiterleiten, insbesondere an Sie Herr Richter, wenn dieses für ein laufendes Verfahren von Interesse sein sollte...
Nun bin ich ja mal gespannt ob es nun mittlerweile sowas wie einen "Königsweg" gegen solch hochgradig nervigen Werbe-Faxe gibt, denn die kosten Zeit und Geld - ich bin noch immer - leider - im Besitz eines schnöden Papier-Faxes... warum auch nicht - es genügt meinen Ansprüchen - noch :o
mfg
JOJO_HF :)
Mir ist Sonntag in aller Frühe (5:51!) ein Spamfax für einen Branchenregistereintrag zugefaxt worden, leider ohne jede Nennung von Absenderfirmen, übermittlung von Rufnummern oder ähnliches. Einziger Angriffspunkt bisher: Rückfaxnummer 0221 16537013
Beschwerde an Bundesnetzargentur geht raus. Ist ein T5F sinnvoll an die Rücksendenummer, obwohl ich den Namen der Firma nicht mal kenne?
Das Fax ist hier ([Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]) zu finden :)
Oha. Verwendung des NRW Wappens ohne Genehmigung kommt sicherlich bei dem Patienten auch noch dazu
Ach ja, noch ein Nachtrag: Die Nummer ist laut BNetzA bei der BT Germany originär zugeteilt, die haben gleich mal eine Auskuftsanfrage gemäß UKlaG bekommen - und wenn ich so an den Verursacher komme, bekommt der natürlich eine Abmahnung von mir...
RA Stefan Richter
22.01.2008, 13:23
Sie haben Versäumnisurteil genommen und müssen auch alle außergerichtlichen Rechtsverfolgungskosten zahlen.
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]
Ein weiteres Verfahren gegen einen der beiden und einen anderen Spießgesellen ist gerade in Mainz rechtshängig.
RA Stefan Richter
21.04.2008, 13:23
Gleiche Masche, teilweise dieselben Leute, dasselbe Verhalten vor Gericht.
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]
EinGenervter
28.06.2008, 13:19
....und wieder mal was Neues:
28.06. um 08:15
Spam-Fax von GEWERBEZENTRALE
Register für Industrie, Handel und Gewerbe
Optisch genau das gleiche Fax nur mit leicht geänderten Überschriften.
Nur das diese Vollidioten diesmal drauf geachtet haben, keinerlei Kennungen anzugeben ausser Gewerbezentrale in der Kopfzeile.
Rück-Fax Nr. ist diesmal die 040 - 380 178 874 22
Himmel-Arsch-und-Zwirn gehen mir diese Typen auf den Zeiger!! :mad: :mad:
PS: Soll ich es Ihnen wieder zufaxen Herr Richter?
Grüße aus Hannover.....
An RA Richter:
Auch bei mir das gleiche Fax (25.6.2008), noch vorhanden - wenn's was hilft.
Besten Dank für Ihre Mühe
Wie sieht das aus? Dieselben Leute? Bitte hier hochladen. Ist für ein laufendes Verfahren nicht unwichtig.
Kam im April und heute auch an. Das scheint alles irgendwie zusammenzuhängen. Jedenfalls spuckt Denic für www dot gewerbezentrale dot de einen P.H. aus Wiesbaden aus. Die Seite gibt es nochmal als com-Version und als www dot ihg24 dot com. Sieht alles irgendwie gleich aus und führt nach Mannheim (Dunstkreis von Wiesbaden und Mainz). Der eine GF und Unternehmensberater M. R. steht auch im Impressum der Seite www dot stadtplaene dot com u.v.a.m.
Die ganzen Schreiben gleichen denen von der IHZ GmbH Darmstadt:
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]
Schade, das die Staatsanwaltschaft meine Anzeige abgewiegelt hat. :(
Der Branchenverband schätzt, dass durch diese Masche ein jährlicher Schaden von 60 Millionen Euro entsteht.
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]
Und hier findet sich auch P.H. wieder:
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]******************.ru/6-Online/6-a-Hintergundmaterial/Mehr-info/100-200-HS-Firmen-Info/174-HS-hewer.htm
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]******************.ru/6-Online/6-a-Hintergundmaterial/Mehr-info/100-200-HS-Firmen-Info/174-gfw-kreuzlingen.htm
Leider sind die beiden letzten Links scheinbar nicht mehr erreichbar :-(
Dafür aber dieser hier :
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]
Fun-Connect
28.09.2008, 14:27
Hallo Zusammen,
auch ich habe mal wieder ein Fax von "Gewerberegisterzentrale" erhalten!
Diesmal ist die Fax-Nummer 040-380 178 891 00!
Das ist wirklich lästig!
Kann mir bitte jemand sagen, wie ich diese Leute endlich ruhig stellen
kann !?
Nicht nur das es Toner und Papier kostet, sondern auch die Penetranz dieses
"Vereins" stört mich enorm.
Bin für jede Ratschlag und Erfahrungsbericht sehr dankbar!
Viele Grüße aus Ingolstadt
Tim Puschel
RA Stefan Richter
29.09.2008, 02:55
auch ich habe mal wieder ein Fax von "Gewerberegisterzentrale" erhalten!
Diesmal ist die Fax-Nummer 040-380 178 891 00!
Das ist wirklich lästig!
Kann mir bitte jemand sagen, wie ich diese Leute endlich ruhig stellen
kann !?
Nicht nur das es Toner und Papier kostet, sondern auch die Penetranz dieses
"Vereins" stört mich enorm.
Stellen Sie das Fax doch einmal online, damit man besser beurteilen kann, ob es ebenfalls von der Mainzer Trümmertruppe stammt.
Kam im April und heute auch an. Das scheint alles irgendwie zusammenzuhängen. Jedenfalls spuckt Denic für www dot gewerbezentrale dot de einen P.H. aus Wiesbaden aus. Die Seite gibt es nochmal als com-Version und als www dot ihg24 dot com. Sieht alles irgendwie gleich aus und führt nach Mannheim (Dunstkreis von Wiesbaden und Mainz). Der eine GF und Unternehmensberater M. R. steht auch im Impressum der Seite www dot stadtplaene dot com u.v.a.m.
Die ganzen Schreiben gleichen denen von der IHZ GmbH Darmstadt:
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]
Schade, das die Staatsanwaltschaft meine Anzeige abgewiegelt hat. :(
Das Verfahren wurde wieder aufgenommen. Na also. Heute googelte ich das hier:
RF: GmbH nach Schweizer Recht
HR: Handelsregister des Kantons Thurgau, Firmennummer CH-440.4.018.938-0/, Eintragung 02.03.2006
GF: Hewer, Patrick O., deutscher Staatsangehöriger, in Ermatingen; Sobieraj, Stanislaw, polnischer Staatsangehöriger, in Drezdenko (PL); Rickenbacher, Manuela, von Illgau, in Frauenfeld.
GS: Hewer, Patrick O., und IMB Internationale Medienbeteiligungsholding AG, in Kreuzlingen
Status HR: aktiv
Stand HR: 25.08.2008
GFW Wirtschaftsmarketing lebt noch! Hatte heute Post von denen im Kasten. Die Webseite gewerbeinformation.com und ihg24.de sind ebenfalls noch aktiv.
Postanschrift (D)
Königstrasse 80
70173 Stuttgart
oder
Konstanzer Str. 9
8280 Kreuzlingen/CH
Tel: 0180 3030020
Fax: 0800 8004200
SindyAlexGeb
11.05.2009, 09:35
Hallo zusammen,
dies ist mein erster Beitrag.
Ich habe bereits von allen genannten Firmen gehört und auch Faxe erhalten, diese habe ich nie beantwortet oder was ausgefüllt.
Jetzt habe ich von einer neuen Firma Post erhalten, also auf dem schriftlichen Weg
IGZ-Zentrale
Postfach 520115
44207 Dortmund
Hat hier schon jemand von dieser Firma gehört?
Ich soll 142,80 ¤ überweisen, um meinen Eintrag zu erhalten!!
Vielen Dank für Antwort.
Und weiter? Haste was bestellt?
Wenn nein braucht man auf solche Rechnungen gem. gesundem Menschenverstand (nicht dass das als Rechtsberatung ausgelegt wird :clown:) schon gar nicht zu reagieren. Auch auf Mahnungen und Inkasso nicht. Höchstens auf einen gerichtlichen Mahnbescheid, welchem man widerspricht....falls so etwas überhaupt kommt.
Merke: Im Geschäftsleben ist es nach wie vor so, dass derjenige welcher Kohle möchte einen rechtsgültigen Vertrag vorweisen muss.
Ist doch ganz einfach ;)
Hier ([Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar]) gibts übrigens auch ne entsprechende Suchmeldung zu nem ähnlichen Fax, nämlich "Gewerbezentrale" "Register für Industrie, Handel und Gewerbe".
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